21世紀經濟報道記者 黎雨辰 北京報道

“綠色金融在銀行對公領域已是非常成熟的產品，但是在銀行零售端消費領域，我們也在思考自己能做些什么。”8月2日，在21世紀2023年度“活力·ESG”創新論壇上，平安銀行戰略發展部董事總經理盧樂書在發言中表示。

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綠色金融的發展，正為ESG賦能“雙碳”不斷注入源頭活水。而當碳作為資產形式出現時，能夠對綠色消費行為進行量化、識別和激勵的“碳賬戶”便應運而生。

近一年來，我國金融機構密集發力碳賬戶建設。作為綠色金融領域專家和居民碳賬戶理論的發起人，盧樂書始終耕耘于我國碳賬戶研究與實踐一線。在推動銀行依托資源稟賦、深化碳賬戶建設的同時，今年八月，其集理論與經驗總結之大成的《碳賬戶》一書也正式出版。上架第一周，已經連續多日登上京東經管新書榜第一名。

近日，盧樂書接受21世紀經濟報道記者專訪，進一步圍繞碳賬戶分享了業內最新的應用成果與個人思考。

在盧樂書看來，當前，碳賬戶已從銀行APP內嵌的玩法，逐漸衍生為支持消費端碳減排的金融基礎設施，兼具公益與經濟效益。而長遠來看，碳賬戶的生態化發展，將融通環保數據與價值循環，實現綠色經濟帕累托改進。

平安銀行戰略發展部董事總經理盧樂書

21世紀：過去一年來，各家平臺機構都在推出碳賬戶。請介紹一下個人碳賬戶興起的背景和發展態勢？

盧樂書：首先說碳賬戶興起的背景。從國內宏觀政策來看，隨著2020年“雙碳”目標的提出，以及國家“1+N”政策的出臺，國內各行各業都在落實國家的“雙碳”戰略，這也包括消費端。特別是2022年初，國家發展改革委等七部門聯合發布《促進綠色消費實施方案》，提出必須在消費各領域全周期全鏈條全體系深度融入綠色理念。

在這些宏觀政策引導下，推行綠色消費已成為一種社會潮流趨勢。雖然2020年之前也有零星的碳賬戶試點，但未形成大規模社會實踐。以2020年和2022年為時間節點，碳賬戶迎來了兩輪創設高潮，其中2020年-2022年期間，市場上新增了20多家碳賬戶平臺，而2022年后，新增了超過40家碳賬戶平臺。

第二個背景是，隨著國內互聯網經濟和移動支付的發展，APP或小程序已成為互聯網企業和各家銀行“獲客”和“活客”的重要平臺。各家平臺企業都在致力于不斷豐富APP功能，希望能夠推陳出新，增加一些新的花樣來吸引客戶，并提升客戶的活躍度。這就為碳賬戶的發展提供了基礎的技術條件，各家碳賬戶主體借助于APP或小程序針對平臺已有客戶，來鏈接新的碳賬戶功能，創建了各具特色的新的商業模式。

此外，積分激勵的模式已經在我國形成比較成熟的商業經驗。無論是大型商場超市，還是航空會員，以及隨處可見的銀行卡、APP等，都為提高客戶的忠誠度推出積分獎勵計劃。積極獎勵已成為互聯網企業和商業銀行習慣使用的成熟營銷模式。因此，為了激勵用戶的綠色消費習慣，各家互聯網企業、商業銀行以及地方性政府習慣性地使用了積分激勵的方式來引導客戶的綠色行為，碳賬戶模式應運而生。

從發展態勢來講，目前各家平臺機構，以及地方政府都在大力的發展碳賬戶，彼此之間也有非常緊密的合作，比如銀聯合作的幾家銀行碳賬戶，使用的都是上海環交所的碳核算方法學。一些頭部企業和商業銀行，也在碳賬戶項目上投入了很多的精力和資源，起到了標桿的作用，他們的產品也極具標志性。這是碳賬戶領域非常好的一個信號——起初是大家都有做這個產品，但各家的內容豐富度差別很大。當頭部企業把優秀的樣板搭建起來之后，跟隨者也就有了借鑒的方向。久而久之，碳賬戶的業態能夠形成，居民碳賬戶互聯互通的設想能夠達成。由于目前碳賬戶的角色，都是個平臺針對自身原有客戶在進行深度經營的新陣地，碳賬戶還并非各平臺拉新客的主力，所以相互間差異性設計并不大，趨同性很高，這也幫助了碳賬戶這一大的產品品類在早期自然而然形成了相對規整的形態，也為后面的互聯互通提供了基礎。

此外非常值得期待的是，如果CCER（國家核證自愿減排量）順利重啟的話，民眾的碳減排量就有條件通過碳賬戶匯集、代交易而進入碳市場，這個階段也是非常值得期待的。如果能做到這一步，碳賬戶的意義就從單企業的ESG行為上升到碳資產交易層面，達到另外一個層次。

21世紀：在引導C端綠色轉型中，對難以直接預測和管理的居民行為進行精確收集與量化似乎頗具挑戰性。銀行主體對這一問題進行了怎樣的探索與突破？

盧樂書：居民的行為難以量化與管理，這是老生常談的話題，國外對個人碳賬戶的設想在90年代就有了，之所以沒有發展起來，也是與這個問題密切相關。

銀行主體一些互聯網平臺也能夠解決這個問題，主要依托于金融機構或平臺的支付功能和大數據能力。

首先，支付功能能夠捕捉到綠色消費的足跡。比如公交地鐵是典型的綠色出行行為，而如何證明一個人搭了公交地鐵，最精準和簡單的方式，就是他是否購買了公交地鐵票。這個信息銀行是能夠捕捉到的，就此完成了數據收集的第一步。

在銀行記錄支付行為后，需要大數據和模型的繼續計算將這一段地鐵行為量化為具體的碳減排量。這里的技術體現在個人碳減排量的方法學，而這些方法學是經過專業人員開發、專業機構背書的。比如在銀聯和幾家商業銀行合作的碳賬戶中，其中9種低碳行為的減排計算，均由上海能源交易所開發并授權，具體包括公交、地鐵、新能源汽車充電、公共事業繳費、12306鐵路出行、共享單車、網購電影票、網購汽車票、電子政務這些細項。

當然，生活中的綠色場景不僅僅包含這9項，還有一些場景是能夠通過支付被記錄，但是并不容易科學計算出具體的碳減排量數值的。考慮到這些可識別的低碳行為同樣值得被鼓勵，銀行也想到了相對合理的解決辦法，即通過相應識別逐筆行為，根據行為發生次數發放類似“內部糧票”的消費積分，鼓勵客戶參與其中。

可以確定的是，目前，一些政府機構和專業機構都在積極開發更多的消費端方法學。隨著消費端碳核算領域的不斷發展，居民碳行為的收集和量化問題也會隨之解決。在《碳賬戶》一書中的碳核算章節，我也對相關技術性問題有更具體的舉例和介紹。

21世紀：碳賬戶在上市公司ESG領域有哪些應用價值？目前的應用現狀如何？

盧樂書：銀行業金融機構和互聯網平臺企業，一方面基于自身運營碳中和的目標，可以通過建立自身碳賬戶，量化公司運營及員工辦公過程的碳排放量核算；另一方面可以建立針對平臺客戶的個人碳賬戶，將平臺客戶乃至上下游生態合作伙伴的碳減排貢獻進行歸集，并展示為碳賬戶的積分值記錄，通過數據記錄量化呈現企業環境效益測算和ESG建設成果。

商業銀行建設碳賬戶平臺，可以將服務對象的碳賬戶數據記錄和評級結果應用于授信服務的貸前、貸中、貸后流程，將對服務對象的ESG評價融入企業生產經營過程。

金融機構和互聯網公司平臺企業通過建立碳賬戶，將獲客資源科學調配到綠色業務，用綠色場景聚攏和經營新的綠色客戶，構建新的商業模式的同時，助力實現社會的帕累托改進，符合企業ESG治理的價值要求。因此，部分商業銀行和互聯網企業已將碳賬戶建設內容通過ESG報告或環境治理報告公開披露，碳賬戶建設已成為上市公司對外披露內容的重要組成部分。

21世紀：你近期推出著作《碳賬戶》，寫作的初衷是什么？寫作過程中有哪些心得和收獲？

盧樂書：我本人起初組織團隊搭建商業銀行碳賬戶時，并沒有想過將碳賬戶理論化的思考，更沒有想過成書。但是在過程中，我遇到了一個又一個來自外界的追問。比如碳賬戶里面裝的是什么？碳不是錢，為什么可以叫做賬戶？再比如，為什么碳賬戶在中國能做成，利潤來源在哪里，對公司有貢獻嗎？

同時，也有一些內生問題不斷沖擊著我，比如碳賬戶怎樣搭建才更具備可信度、用什么樣的維度來評價碳賬戶等等。在我們團隊每完成一個功能模塊的搭建，我也都要問自己，下一步需要做什么，以及這個產品的平臺期將出現在哪個階段。

回答這個問題的知識儲備已經超過我的金融從業經驗，外界也沒有什么現成的答案能夠搜索。于是我通過國內外案例調研、碳經濟學研究，以及和相關行業人員對談三條路徑，逐一去尋找答案。當然，在這些疑問解決后，更“深水區”的問題仍在不斷涌現，比如碳的資產屬性是如何呈現的，碳信息流和價值鏈的真正打通在哪個階段等等。

碳賬戶是一個非常新的產品，我們沒有可能像了解一個成熟金融產品一樣了解它的價值、它的運營規則，但在這個消費端碳減排得以被重視的時代，我們需要在邊想邊做的過程中，盡可能地交出答卷。而在這條路上走了一年之后，我發現，這些問題的答案就像一顆顆珍珠，是可以被串成珍珠項鏈的。在團隊以及業內人士的共同幫助下，《碳賬戶》一書得以成稿。

我希望這本書能夠首先解答最多人的第一個疑問，即“什么是碳賬戶”，再通過實踐和經濟學理論，系統地梳理和解讀碳賬戶的各個視角。也希望這本書起到拋磚引玉的作用，使得更多的專業人士和環保人士，能夠一起推動碳賬戶這個工具向更完善和長遠的方向發展。

如果《碳賬戶》一書的出版，能夠讓碳賬戶產品所倡導的理念更多走進民眾的視野，加深民眾對碳賬戶產品的認識和使用，我將因自己能夠在“雙碳”進程中傾綿薄之力，而對這一成果引以為豪。

21世紀：你在碳賬戶搭建過程中做了哪些特別的努力，有什么給予同業的建議？

盧樂書：如果搭建碳賬戶的企業僅想把它當成APP內的一種“玩法”，那么其搭建起來就非常簡單。而如果要將其作為嚴謹的、確實可行的、能夠真正提升企業ESG的產品，甚至是金融產品，那就需要非常科學地搭建。

對此，有兩件事非常重要。

首先是調研，即橫向的比較。我們要了解，一方面在國內外歷史上，有關碳賬戶形態的產品都有哪些，它們曾經是怎樣的產品，經歷了怎樣的演變，成與不成的原因是什么，背后依托的制度是什么，另一方面，現有的同業都在做哪些事情，與碳賬戶的聯動場景都有哪些，有什么經驗可以學習。調研工作能夠完整地刻畫出碳賬戶所萌發的土壤，稍加分析就能夠有很大的收獲。

其次是思考，即縱向的挖掘。碳賬戶的核心功能是推動人們形成綠色的消費習慣，但這個問題背后涉及復雜的經濟學、心理學、社會學等諸多理論學科。碳賬戶是一個提供該功能的載體，但如何將其做得更有效率，還需要研究者在各個模塊上進行非常科學的設計，這里面就涉及相關理論的學習和應用，而300余篇相關學術論文的參考，成為了我們行動的底氣。再依托于銀行大數據分析功能為我們提供的測試平臺，我們能夠精準獲知群體對于綠色消費、綠色捐贈等事項的行為邏輯，再根據這些行為邏輯發現迭代產品的功能。

打幾個比方，在平臺內提供怎樣的激勵方式，能夠讓客戶熱衷于捐助樹木？為他們進行排名有用嗎？對他們進行表揚管用嗎？這些具有普適性的規律，能夠幫助我們通過金融產品打開人們綠色行為的內生開關，并且不需要額外的經濟成本，所獲得的經驗也不僅僅適用于某一家公司。

我期待這些經驗能夠被分享至行業中，使得大家可以更高效地設計碳賬戶產品，在金融場景下科學地推動民眾踐行綠色消費同時，我也號召同業，在碳賬戶搭建中能夠利用自身的平臺和數據功能，在各個細分場景下，通過行為經濟學與大數據技術的交叉分析，發現更多更有效的做法。這不僅將會提升碳賬戶運營效率，也將更大程度地貢獻ESG力量。

21世紀：如何看待碳賬戶的未來發展方向？

盧樂書：碳賬戶未來的發展方向，可以從我在《碳賬戶》一書中提到的“G-B-C”（政府-企業-個人）這個路徑來呈現。其中最重要的角色是企業。首先會有越來越多的企業開始搭建碳賬戶，并在碳賬戶上投入更多的資源和精力，這就會帶動越來越多的人參與到碳賬戶。政府則扮演著提升指引，完善政策的角色。隨著碳賬戶產品的發展，以及我國政府對雙碳目標重視度的不斷提升，碳賬戶的未來發展是非常值得期待的。

從趨勢上來看，我一直在描述講碳賬戶間的互聯互通。目前各個平臺的碳賬戶還是“內部糧票”的性質，而人們的綠色行為存在一定程度的被重復計算的現實。此外，不同平臺間的標準差異也使得碳賬戶產品“各自為戰”。

而碳賬戶的遠景一定是互聯互通。這個路徑有可能是在某個地方環資部門的牽頭下通過地方標準拉通，也有可能是平臺間實現合作，共享一套方法學和數據采集。當平臺間碳賬戶實現互聯互通后，個人碳資產的流通和交易會更加自由，其碳資產的價值和價格能夠被更真實地顯現，距離市場實現個人碳資產與企業碳資產的交易也就更進一步。

21世紀：對于金融業碳賬戶/綠色消費相關政策指引的完善，你有什么思路和建議？

盧樂書：這里講的政策指引完善，是G-B-C路徑中的政府角色了。

首先是指引。目前碳賬戶的搭建者多是大的互聯網平臺，或者一些企業面對C端的平臺部門，再或是銀行。這些企業自身實力都很強，有意愿做碳賬戶，但在面對一些關鍵的基礎問題時經常無從參考，比如應該怎樣選取納入個人碳足跡的具體場景和方法學等。以及這些方法學的開發，最好是有銀行監管機構、環境規劃機構、甚至外部咨詢公司提供成熟的方案。而在這些方案設計中，很多技術層面的具體事項，不僅要求嚴謹性，同樣也是需要被權威機構核準的，這便是政策指引可以完善的方面之一。

其次是鼓勵。用我熟悉的金融系統打比方，目前央行和銀保監對公領域的綠色金融是有明確的要求和補貼的。比如央行會對商業銀行綠色金融業務進行排名，碳減排支持工具也能夠通過商業銀行作用于企業綠色項目貸款。但是在開展個人碳賬戶方面，目前還沒看到非常明確的支持政策。可以理解的是，在當前階段，碳賬戶的貢獻仍不好被量化比較和評估，但是業內至少希望看到監管機構能夠出具鼓勵的意向，比如搭建碳賬戶的銀行在排名考核中是否有加分項。目前，我們能夠持續被監管機構調研和詢問關于一些碳賬戶的事項，相信這些都是監管機構越發重視碳賬戶的信號。

最后是監督。綠色這個話題是非常吸引眼球的，因此企業“洗綠”、“漂綠”的動機也是存在的。在消費端碳減排，進行具體細致的碳審計確實難度比較大，但是通過查驗“方法學是否經過官方核準機構的論證”等方式，還是很容易就能夠識別的。

21世紀：2023年7月，我國碳市場迎來兩周年。應該如何看待將個人碳賬戶納入碳交易市場的前景？

盧樂書：碳市場迎來兩周年是標志性的階段，意味著我國碳市場已經從搭建走向成熟，下一步向活躍發展。而我認為，個人碳賬戶長遠上必將參與碳市場的發展過程。

從廣義的碳賬戶來講，企業參與碳市場，是一定要在交易所開立碳賬戶的。碳資產所依附的交易工具，本身就已經是碳賬戶的概念。從狹義的碳賬戶概念來講，企業碳賬戶一定會更早更直接地參與進碳市場。企業碳賬戶的建立，不僅能夠為企業提供計算、核準碳資產的功能，也能為企業快速進入碳市場提供有效的通道，甚至是議價能力。

而個人碳賬戶的納入，在我看來是很有前景，趨勢清晰、但存在一定阻礙，目前最關鍵的環節是依賴CCER的重啟。CCER如能夠順利重啟，那么相當于打通了個人碳資產和企業碳資產的交易的通道。平臺企業為客戶匯聚的個人碳減排量，可以打包出售至生產端，平臺公司既可以收取一定的手續費，也獲得了平臺公司鼓勵自身C端綠色減排的經濟來源。這個通道的打開，意味著循環經濟體系下生產端和消費端碳信息流和價值鏈的打通。進一步地，國家可以考慮適當減少生產端的碳排放量，促使生產端通過平臺企業向大眾購買碳減排量，也就更進一步地鼓勵了民眾的碳減排意愿。這個階段在理論上是成立的，現實中也有一些公司正在嘗試。

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